Instrument Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Én akkor tudnék hinni a keverőpultosoknak, ha kapnék egy jó felvételt FLAC vagy WAV file-ban, pl. silk-től az ő Váci Eszter lemezéről egy jó számot! Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Szalon Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 No igen, rosszul fogalmaztam. Nem tapasztaltam meg, mert az említett úriemberek cuccát nem hallottam, sőt nem hinném, hogy tényleg így volt, ezt fater állította csak, gondolom nem kicsit elfogulva a saját rendszerével szemben. Ráadásul kb 10-12 éves voltam, amikor ezek a dolgok mentek. Annyira emlékszem pontosan, hogy para volt nem leverni a falakat a tüskék miatt, miközben elhaladok mellettük és nagyon óvatosan kellett bánni a lemezjátszóval, nehogy megrázzon. :DD Köszi, így már mindent értek! Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Sokaknak fura örült emberek gyülekezetének tűnünk ... demagnetizálás, shakti kövek, alátétek... szobába nem mindegy épp hova rakjuk a polcokat és a kanapét....stb.:-) No és a pénztelenség...egyszerűbb a meglévőt alátámasztani, le ill szétszedni, tuningolni stb. ...mert nincs pénz jobbra, drágábbra. Próbáltam OTARI stúdió szalagost MR mesterszalagokkal. Hatalmas felbontás dinamika a legjobb 45ös Vinylem se szól úgy mint a stúdiószalag. ...ez van. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 A keverőpult mellet ti dolgoztok, de nekünk ez hobbi, időtöltés, kikapcsolodás. Ide tudtommal csak egy vagy két masteres írkál, ez a mondandójukból is jól kivehető, a többiek gondolom hobbizenészek leginkább, engem is beleértve. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Ide tudtommal csak egy vagy két masteres írkál, ez a mondandójukból is jól kivehető, a többiek gondolom hobbizenészek leginkább, engem is beleértve. Igen, levettem a írásokból. A napokban regisztráltam...kábelmizériát linkelte egy ismerős. Elég sokat tapasztaltam ezért mertem.... Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
deneverstudio Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 "Még egyszer leírom utoljára, mert megint feljött. NEM AKAROK PRO AUDIO-T HALLGATNI! Mert nem zenehallgatásra van kitalálva, hanem munkára..a hangsugárzó karakterisztikája egyszerűen hallgathatatlan számomra." Ez így butaság ebben a formában. Szerintem amúgy még életedben nem hallottál valódi pro audiot. Ezen a fórumon nem csak amatőr hangmérnökök vannak, hanem néhány olyan is, akik tényleg a világ legjobb cuccaival dolgoznak. Pl. Silk kapásból ilyen és nálam sem home kategóriájú cuccok vannak. Nem is kifejezetten a hangfalakra gondoltam egyébként, hanem úgy általában az egész rendszerre, de a stúdiómonitorok is mind másképp szólnak, pont úgy, mint a HIFI cuccok. Tehát biztosan lehet köztük olyat is találni, amin kellemes zenét hallgatni, de nem ez a lényeg. Amúgy persze HIFI cuccok között is vannak jó falak és jó erősítők. Sok hangmérnök előszeretettel ellenőrzi rajtuk is a kész mixet, mert nem árt tudniuk, hogy ti mit fogtok otthon hallani rajta. Én arra akartam kilyukadni, hogy pl. teljesen felesleges CD lejátszókkal, alátétetekkel és egyebekkel bűvészkedni. Kell egy tényleg profi hangkártya, egy tényleg profi konverterrel és onnan nincs tovább hová javulni. Pl. az Apogee-ra gondolok. Az teljes képtelenség, hogy bármilyen mechanikai, vagy egyéb trükkel hatással tudsz lenni a wav fájl lejátszására. Ott egyedül az órajel ami gáz lehet, de ahhoz egy profi órajelgenerátor kell, nem alátétek. És a wav az eredeti, abból csinálták a CD-t. Kb. arról van szó, hogy ha választhatok, hogy a bakelitet hallgatom, vagy az eredeti master szalagot, akkor nyilván a szalagot fogom, mert minőségileg nagyságrendekkel jobb és amit ti kerestek egy egy felvételben, az azonnal ott lesz benne, minden bűvészkedés nélkül. A wav és a CD között nyilván nincs már ekkora különbség a digitális technológiából fakadóan, de a CD csak rosszabbul tud szólni. Illetve nagyon sok pénzért egyre közelebb kerül az eredeti wavhoz. Minek, amikor ma már nyugodtan hallgathatod az eredetit is iszonyat jól szóló cuccokon? Pl. egy ilyen hangkártya és ilyen konverter segítségével: http://www.rme-audio.de/en_products_hdspe_raydat.php http://www.apogeedigital.com/products/rosetta-series.php Ha nagyon kell a CD lejátszó a feeling miatt, akkor annak a digit kimenetét is rá lehet küldeni az Apogee konverterre és máris sokkal jobban fog szólni. Én egy igényes zenehallgatótól azt várnám, hogy pl. az ilyen high-end konverterekről agyalnak, hogy kinek melyik tetszik jobban. Ehelyett varázslás megy. Illetve amit Silk is mond, hogy sokszor teljesen rossz akusztikai viszonyok között próbálkoznak feljavítani a rendszerüket, holott az lenne a legelső, hogy megcsinálom a szobát. Addig értelmetlen bármi mással foglalkozni, ezt higyjétek el. Szóval ezeket nem értjük, mi hangmérnökök. Régen biztosan szükség volt minden trükkre, mert a pro stúdió technika nem volt elérhető egy földi halandó számára, de ma már nem így van. 3 Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 És master WAVok elérhetőek? Nincsenek kompreszálva meg ilyesmi.... mint a kiadott cd esetén.? Laikusként kérdezem. És mikor a MACre átkonvertálom az Itunesbe mennyi veszik el? Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 (szerkesztve) Mert amik forognak közkézen Wavok legtöbbször CDről készülnek. Rosetta 200 valóban best....ha költenék ill. fejleszteném a rendszerem lehet, hogy beszerezném...igaz biztos itt is volt fejlődés 4-5év alatt. Szerkesztette October 20, 2013 csövi Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
deneverstudio Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 (szerkesztve) "Én az USB kábel fejlesztéseim teszteléséhez kölcsön kapott Babyface hangkártyát egy hangosítással foglalkozó fiataembertől kaptam és ő említette, hogy van a REM-nek egy ingyen letölthető Digicheck szoftvere." Ez nem egy pro cucc amúgy és a szoftvere nem erre való. Nem rossz , de középkategória. Szerkesztette October 20, 2013 Cserfalvi Töfi Zoltán Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Instrument Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 És master WAVok elérhetőek? Nincsenek kompreszálva meg ilyesmi.... mint a kiadott cd esetén.? Laikusként kérdezem. És mikor a MACre átkonvertálom az Itunesbe mennyi veszik el? Engem is ilyenek érdekelnének! Ha valaki tud adni ilyet lemezre rakva, adok érte nagyon jó jazz CDt. Pl. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Mert amik forognak közkézen Wavok legtöbbször CDről készülnek. Rosetta 200 valóban best....ha költenék ill. fejleszteném a rendszerem lehet, hogy beszerezném...igaz biztos itt is volt fejlődés 4-5év alatt. A pénzért webshopban letölthető wavok biztos hogy nem cd-ről vannak begrabbelve, annak semmi értelme nem lenne, ott megkapod a "master" wavokat, legtöbbször cd minőségűre visszabutítva, de pl a hdtracks nevű bolt (ez nem a reklám helye) tudtommal 96/24-es wavokat is árul, sőt láttam már 192/24-es wavot is ilyen boltokban. Van ahol aiff opció is van btw. Egyébként a vlc player viszi a wavot is mac-en elvileg (ezt megerősíteni nem tudom, mert nekem pc-m van), de egy wav-aiff konvert digital tartományon belül nem hiszem hogy járna veszteséggel, ha igen, majd kijavít valaki. A letorrentelt flac fájlok már egy másik téma, azok valóban cd-ről készülnek nagyrészt. Viszont van egy Exact Audio Copy nevű programocska, ami kimondottan arra lett kifejlesztve hogy helyes paraméterezés mellett bitpontosan lehessen vele audio cd-ket grabbelni és ugyanúgy visszaírni a wavot, szóval itt is megoldható a tökéletesség elviekben. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Itunesbe vásároltam én is zenét, de az nem szolt jobban a gyári CDnél.... próbáltam. Persze itt kérdés a usbDAC is. Mi ami már előhozza áhított pro studio hangot. Mivel ide is elért már a high end árazás... Mytec, Antelope Audio...stb. Akkor hifistásan teszem fel a kérdést: 2013sa mac mini mellé mit lehet kötni, hogy visszakapjam studios wav hangzást? ... csak usb kimeneten tudom etetni a dacot. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
deneverstudio Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Na, itt megint rendesen keverednek a dolgok. Egy felvétel munkafolyamata leegyszerűsítve így néz ki: felvétel->keverés>mastering= master wav fájl A master csak annyit jelent, hogy ez a wav a mester anyag, amiről a sokszorosítás készül. Pontosdabban az ebből írt CD-ről, vagy image fájlból. Tehát CD-re a master wav kerül, ami teljesen pontosan visszagrabbelhető egy tisztességes programmal. Ez nullteszttel igazolható. A real time audio CD lejátszás már nem feltétlenül ugyanaz, mint ahogy erről korábban volt szó. A master wav nem összekeverendő a masteringgel, mint munkafolyamattal. Mastering nélküli fájlokat nem fogsz tudni vásárolni sehol sem, lévén hogy az sokszor még a zenekarnak sincs meg. Pedig sokszor valóban jó lenne, mert manapság gyakran brutálisan szétkopresszálják a mixet, amit a legtöbb hangmérnök is utál, de ez egy tök más téma. Ha már wav lejátszás, akkor nagyon nem mindegy a lejátszó szoftver. Windows alatt csak valamilyen komolyabb ASIO driver-es szoftvernek lehet hinni, pl. Wavelab. A MAC-et nem vágom. A lényeg, hogy ne Windows Media Playerrel, meg Winamppal akarjunk zenét hallgatni, ha minőséget akarunk. Az Itunest nem vágom ebből a szempontból. Wav-Aiff konverzió teljesen érdektelen, mert mindkettőenk ugyanaz a valós adattartalma. Tehát nincs valódi konverzió a kettő között. Én amúgy arrafelé vinném a mai pro zenehallgatást, hogy kiadnám az eredeti 24bites wavokat, akár 96,vagy 192kHz-en, ha ilyen nagy felbontásban készült eredetileg a felvétel. Az optikai hordozó mára pont olyan szükségtelenné vált, mint a bakelit, vagy a magnókazetta. USB-re sok jó minőségű külső hangkártyát lehet találni. Itt a fórumon is sok szó esik ezekről, ha szétnéztek. Igaz, hogy itt általában nem zenehallgatási szempontból beszélnek róluk, de meg lehet ismerkedni ezekkel a cuccokkal. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 (szerkesztve) Na, itt megint rendesen keverednek a dolgok. Egy felvétel munkafolyamata leegyszerűsítve így néz ki: felvétel->keverés>mastering= master wav fájl A master csak annyit jelent, hogy ez a wav a mester anyag, amiről a sokszorosítás készül. Pontosdabban az ebből írt CD-ről, vagy image fájlból. Tehát CD-re a master wav kerül, ami teljesen pontosan visszagrabbelhető egy tisztességes programmal. Ez nullteszttel igazolható. A real time audio CD lejátszás már nem feltétlenül ugyanaz, mint ahogy erről korábban volt szó. A master wav nem összekeverendő a masteringgel, mint munkafolyamattal. Mastering nélküli fájlokat nem fogsz tudni vásárolni sehol sem, lévén hogy az sokszor még a zenekarnak sincs meg. Pedig sokszor valóban jó lenne, mert manapság gyakran brutálisan szétkopresszálják a mixet, amit a legtöbb hangmérnök is utál, de ez egy tök más téma. Ha már wav lejátszás, akkor nagyon nem mindegy a lejátszó szoftver. Windows alatt csak valamilyen komolyabb ASIO driver-es szoftvernek lehet hinni, pl. Wavelab. A MAC-et nem vágom. A lényeg, hogy ne Windows Media Playerrel, meg Winamppal akarjunk zenét hallgatni, ha minőséget akarunk. Az Itunest nem vágom ebből a szempontból. Wav-Aiff konverzió teljesen érdektelen, mert mindkettőenk ugyanaz a valós adattartalma. Tehát nincs valódi konverzió a kettő között. Én amúgy arrafelé vinném a mai pro zenehallgatást, hogy kiadnám az eredeti 24bites wavokat, akár 96,vagy 192kHz-en, ha ilyen nagy felbontásban készült eredetileg a felvétel. Az optikai hordozó mára pont olyan szükségtelenné vált, mint a bakelit, vagy a magnókazetta. USB-re sok jó minőségű külső hangkártyát lehet találni. Itt a fórumon is sok szó esik ezekről, ha szétnéztek. Igaz, hogy itt általában nem zenehallgatási szempontból beszélnek róluk, de meg lehet ismerkedni ezekkel a cuccokkal. Köszi. Mac alatt az Amarra progi a legjobb szerintem. Igaz fizetős, de a hangminőségért mindent:-) Szerkesztette October 20, 2013 csövi Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 A lényeg, hogy ne Windows Media Playerrel, meg Winamppal akarjunk zenét hallgatni, ha minőséget akarunk. Foobar2000 jó minőségű playernek számít ? Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
deneverstudio Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Nem tudom, mi csak stúdió programokat használunk, így nem ismerem részletesen a lejátszókat. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoXxX Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 "Még egyszer leírom utoljára, mert megint feljött. NEM AKAROK PRO AUDIO-T HALLGATNI! Mert nem zenehallgatásra van kitalálva, hanem munkára..a hangsugárzó karakterisztikája egyszerűen hallgathatatlan számomra." Ez így butaság ebben a formában. Szerintem amúgy még életedben nem hallottál valódi pro audiot. Ezen a fórumon nem csak amatőr hangmérnökök vannak, hanem néhány olyan is, akik tényleg a világ legjobb cuccaival dolgoznak. Pl. Silk kapásból ilyen és nálam sem home kategóriájú cuccok vannak. Nem is kifejezetten a hangfalakra gondoltam egyébként, hanem úgy általában az egész rendszerre, de a stúdiómonitorok is mind másképp szólnak, pont úgy, mint a HIFI cuccok. Hallottam a teljes Genelec seriát. Valamint egy elég elismert ~8 milliós aktív studio hangsugárzót (elég batár volt), a neve nem rémlik már..vmi 3 betűs volt (smc, amc..vmi ilyesmi). Mindet ideális akusztikai adottságok között és digitális forrásról. De persze ettől még lehet, hogy nektek komolyabb van. A probléma, hogy a studio hangsugárzók karakterisztikája lineáris. Ami a keveréshez kiválló..de ugyanakkor hallgathatatlan számomra - arról nem beszélve, hogy én a direkt sugárzást sem kedvelem, de ez más kérdés. Mondanál nekem egy pro-nak számító cd futóművet vagy egy LP futóművet? Mert azokat valóban nem ismerek egyet sem. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Kedves hifisták ne vegyétek már ennyire komolyan magatokat. Kézzel fogható érvek híján személyeskedésbe kezdeni nem túl elegáns dolog. Szövegértési nehézségekre utalni meg kb a legelcsépeltebb fórumos közhely, főleg egy triviális poén esetében. Ettől függetlenül roppantul szórakoztató ez az igencsak verejtékes igyekezet, hogy védjétek a mundér becsületét. /onEz nem volt szép. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Hallottam a teljes Genelec seriát. Valamint egy elég elismert ~8 milliós aktív studio hangsugárzót (elég batár volt), a neve nem rémlik már..vmi 3 betűs volt (smc, amc..vmi ilyesmi). Mindet ideális akusztikai adottságok között és digitális forrásról. De persze ettől még lehet, hogy nektek komolyabb van. A probléma, hogy a studio hangsugárzók karakterisztikája lineáris. Ami a keveréshez kiválló..de ugyanakkor hallgathatatlan számomra - arról nem beszélve, hogy én a direkt sugárzást sem kedvelem, de ez más kérdés. Mondanál nekem egy pro-nak számító cd futóművet vagy egy LP futóművet? Mert azokat valóban nem ismerek egyet sem. Ízlés kérdése... Van ismerősöm akinek bejöb a genelec ill ATCaktív hang. Te gondolom omni rendszerű hangfalat hallgatsz és az egész messze van a monitorozástól. Öreg stúdió magnó után van sejtésem mit tud a stúdió technika, de a pro technikából csak forrás érdekes nekem. Ill. a felvétel technikát is kipróbáltam... Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoXxX Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Ízlés kérdése... Van ismerősöm akinek bejöb a genelec ill ATCaktív hang. Te gondolom omni rendszerű hangfalat hallgatsz és az egész messze van a monitorozástól. Öreg stúdió magnó után van sejtésem mit tud a stúdió technika, de a pro technikából csak forrás érdekes nekem. Ill. a felvétel technikát is kipróbáltam... Sokáig monitoroztam. Az egyik rendszeremben még most is hallgatok monitort. Aztán jött magnetosztatikus..és igen, számomra a legmegfelelőbb az omni. Én is ismerek sokakat akiknek tetszik a lineáris studio hang, de nekem nem..nincs ezzel szerintem semmi baj, izlés függő. Engem is érdekelnének a pro források, mondjuk egy Otari mx50-em biztosan lesz még egyszer:) de leginkább az érdekelne CD és LP vonalon mi tekinthető pro-nak. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Szalon Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 A pro vonalon az LP engem is érdekelne! Mire mondanátok azt, hogy számotokra megfelelő lenne futómű, kar hangszedő egységben nézve? Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
csövi Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 A pro vonalon az LP engem is érdekelne! Mire mondanátok azt, hogy számotokra megfelelő lenne futómű, kar hangszedő egységben nézve? Pro vonalon EMT lemezjátszók lehettek...EMT hangkarral és EMT hangszedővel. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
deneverstudio Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 "de leginkább az érdekelne CD és LP vonalon mi tekinthető pro-nak. " Lényegében semmi. Mindkettő consumer formátum, akkor is ha 10 millás lejátszón játsszák le. Annak készült és mindig is az marad, akármeddig tunningolják. Persze tudom, hogy vannak nagyon jó cuccok consumerben is és nagyon jól tud némelyik szólni. Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoXxX Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 (szerkesztve) "de leginkább az érdekelne CD és LP vonalon mi tekinthető pro-nak. "Lényegében semmi. Mindkettő consumer formátum, akkor is ha 10 millás lejátszón játsszák le.Annak készült és mindig is az marad, akármeddig tunningolják.Persze tudom, hogy vannak nagyon jó cuccok consumerben is és nagyon jól tud némelyik szólni.No de ezzel akkor kimondtad a lényeget. Egy hétköznapi ember számára az elérhető média az LP és a CD. Digit mastereket szerezni nem egyszerű..mondhatnám bizonyos esetekben lehetetlen (jómagam régi blues zenéket különösen kedvelem...ezeket max akkor lehetne megszerezni digitálisan, ha valamilyen készüléken bedigitalizálják, de mivel nincs olyan készülék amit itt ajánlanál vége is a játéknak). Tehát pro gyakorlatilag az utolsó 10-20 évben értelmezhető..pedig ugye nagyon nem ez a helyzet, mert analog studiok is voltak anno (hogy valami hasznosat írjak, érdemes megnézni a Sound City c. Dok filmet). Szerkesztette October 20, 2013 SoXxX Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoXxX Válaszolta October 20, 2013 Share Válaszolta October 20, 2013 Pro vonalon EMT lemezjátszók lehettek...EMT hangkarral és EMT hangszedővel. Elnézegetve ebay-en néhány ilyet, még vta sincs mindegyiken..és ez azért nagyon alap elvárás, ha már pro.:S Válasz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.