draco draconis

Ez logika, no de mindegy, azt valóban nem sok emberrel lehet "tolni".

ps.: egyébként meg teszek egy szakmai fórumon mind a (üzleti) divatra, mind az egyéni érzékenységre, mert éppen "valamilyen hülyeség sorba beálltam, akkor már azt nem szabad objektív úton kritizálni". Poltikában ezt nevezik PC-nek, meg "safe place"-nek.

Dehogynem, kritizálni kell. Ugyanúgy mind bármi mást, ami ész nélküli.

Hát ha ez vélemény, akkor legyen "vélemény".

Sokkal inkább csak egy helyzetleírás, mert próbáltam magamnak cáfolni, de nem sikerült. Ha vélemény lenne, akkor cáfolható lenne az első másik random véleménnyel. Hisz' az is csak vélemény.

Ezek már annyira hangyafasznyi változások, amelyek a soundon semmit se változtatnak - aka BS II vs Neutron. Egy BS II és Waldorf Pulse II között nagyobb hangban a távolság mint a Neutron és a BS II között.

És a korábban megcsinált patcheket szeretem máshol is használni, mert magamnak csináltam, pont olyan ami nekem kell, és csak kicsit kell változtatni per zene, de kellene legalább 10 perc mire kicsavarom megint, beállítgatom hogy pölö velocity érzékeny legyen amp/env/filter stb tekintében, hogy legyen modulációs mozgása etc. Na még ha drótot is kellene dugdosni... többet nem lenne meg az a patch. Ugyebár van olyan is, amikor csak patchet készítek, mert máshoz éppen nincs kedvem. És így ez sem kidobott idő. Modulárnál meg ez az idő kuka.

Mind technológiai mind logikai szempontból vicces a drót dugdosással a zenélésre szánt időt elcsapni. Ez a legtöbb moduláros dolgokon erősen hallható, hogy mennyire alacsony komplexitású amit "zenének" mernek nevezni. Ami zenéket hallgatgatok is - nem halivúdi mainstream fos produkciók - amatőrök készítik, sokszor még hardver szintit sem vesznek hozzá igénybe.

Harmadrészt a jobb szintik komplexitása és modulációs mátrixa messze felette van annak, amit egy átlag user meg tudna venni drótozásra szánt modulokból. Polifóniájáról nem is beszélve. Néhány millió forint lenne... mondjuk millió Ft/polifónia.

Ja, használtan nem is mernék ilyen cuccot venni, aminek a jack dugóit ezerszer ki-be húzták, össze-vissza porosodik. Lehetne még sorolni ezt a részét is.




 

Az az igazság, hogy sokat gondokodtam hogy vegyek -e ilyent - elsősorban az ára miatt - de nem tudott egy Bass Station II mellett semmi újat mutatni, amitől hasra estem volna. Kb. egy árban is vannak, marad a BS II, mert kényemesebb. Nekem hangban kb. egál a kettő, VCO vs DCO ide vagy oda. A BS II DCO-ja van olyan analóg (konkrétan azt hittem VCO van benne)mint a Behringer VCO-ja, nem lehet hallani a különbséget. A 3340 OSC se hozott lázba. A moduláros drótozáson meg sajnos/nem sajnos hangosan röhögök, ugye nem egyszer hangot adtam már ennek, szerintem zsákutca, egy lufi, ami arra lesz jó, hogy az emberek végre értékelni tudják a digit korszak vívmányait is.

Ez kissé zavaros számomra. (?) 

"Mert mit buksz azon, hogy ha egy analóg hangnál megfelelő beállítás mellett használod a cuccodat?"

Megmondom én: semmit. Sőt, százezreket nyersz, ha nem a túlárazott vackokat veszed. És támogatod azokat az innovátorokat, akik olcsón is tudnak hangszert építeni, és nem támogatod a hangszersznobizmust.

Ha valaki azt hiszi, hogy a zenéjének az a baja, hogy nem Moogból megy a basssz, hanem XY analóg szintetizátorból, az szerintem kezeltesse magát. A modern analóg szintik 99%-a alkalmas arra, amire megépítették: (elektronikus) zenére. Jó, mondjuk egy Akai Rythm Wolf nem annyira sárkányos...de van aki még azzal is képes alap dolgokat.

 

7 órája írta _cutoff:

ha ezek a dolgok zavarnak, akkor behringer neutront se vegyél - igaz az nem ilyen rondán, de defaultból clippel szinte folyamatosan, mert túl hangosak az oscik (főleg négyszög jellel) a filter headroomjához képest. peccselni kell hozzá (attenuálni), hogy clean hang jöjjön. megoldható, csak nem ideális. pulse 2-t meg végképp ne vegyél ez esetben, mert az is ezt csinálja.

Hát ezek a dolgok azért mindenkit zavarnak, de van amikor orvosolható a probléma. 

A Neutronról nem tudtam hogy az is ilyen betegséggel küzd... 

Ps. Ugye a jobb headroom alacsonyabb zajszintű áramköröket jelent, alacsony zajszint esetén a belső jelszintnek nem kell olyan magasaknak lenniük, hogy leküzdjék a zajt. A magas jelszintű oszcillátor az A4-ben ezért lényeges, mert nem elég jó a minőség, de a torzítás pont az oszcillátorok küldése esetén meg még olyan tartományba esik, ami zeneileg érdekes torzítást produkál főleg a ladder filter sajátságos túlküldése esetén. 

De az összegző mixere az A4-nek viszont már eléggé ergya. Az unison emiatt inkább minőség romlást okoz a legtöbbször. Ugyanígy a sztereó panning is. Ott aztán hamar bereccsen a cucc. 

... És máris meghal az analóg fíling. 

Ugye minden analóg eszköz lényege az analóg torzítás milyenségében van elásva. Hogyan egyensúlyoz a torzítás és nem torzítás között. Van amelyiknek igen gyenge a tűrőképessége, azonnal borzasztó recsegést produkál, és van amelyik a "kitörési pontnál" nem azonnal meghal, hanem szépen és fokozatosan felharmonikusokat generál. Mondjuk pölö a mély frekikre épülve.

Az egyik legjobb példa erre amit szintiben manapság hallani lehet szerintem a Deckards Dream CS80 rekreációs szinti. Abban aztán jobb mixer/amplifier van mint az A4-ben. 

A duál rezonáns filteres és még mellé polifón, 2 szub oszc cuccnál nem csoda ha bereccsen, ha nincs elég headroom se. 

Már több helyen mástól is olvastam hogy jobb minőségű keverőven semmiféle bereccsenés nincs 8 out esetén, főleg ha a digit effekt kimenet meg újabb 2 kimeneten megy. Tehát 10 out. Nálam erre a célra egy Mackie 8 bus pult szolgál, nincs olyan reccsenős jelenség mint A4-en volt, emberi pénzen ezt a cucc az, aminek már elegendő headroomja van. De biztos van erre sokkal jobb second hand kisebb keverő is. 

Nem véletlen hogy az A4 mk2-n már multi out van. Sokan nyavalyogtak emiatt az A4 mk1-nél, hogy megvannak a kimenet kezdemények, de mégsincs hangonkénti out. 

Tapasztalatból mondom, hogy az Andromeda A6 poliszintiként is igen gyatra két kimeneten. Bármelyik Virus lealázza. Főleg hogy a digit effekt miatt van AD/DA konverzió is. 

Az A4 esetében az oszcillátorok halkítása pont hogy rossz megoldás. Teljesen máshogyan szól a filterbe küldött hang. Fullon kell azokat küldeni vastag soundhoz, és a mixer buszt kell halkítani ha az audio floor már túlságosan szűk. Ha halkítod az oszcillátort, akkor lesz neutrális a hang. Full küldés mellett jön ez a hang (amire egy A6 soha nem volt képes) :

Listen to Dirty elektron by electro-music-tests #np on #SoundCloud

Nagyon sok A4-et megvettek, egy időben (2014) ez volt a slágerszinti a Thomannál. Aztán felvitték az árát 310.000 Ft-ról 400.000 körülre és jött a többi analóg poli. Én is gondolkodom egy DM12-ben folyamatosan. De most itt egy Korg Oasys, meg a sokféle szintézis, már ehhez is 30 patchet legyártottam. Pár patch esetében nem hallom hogy digit volna, pedig aliasing elviekben igencsak van.

Ps.: Egyébként mint már mondtam hogy az A4-nek az internal mixere ami a leggyengébb része rajta, mert egyébként a hangonkénti minősége kifogástalan, viszont ha összegezni kell, akkor pont úgy elvérzik mint a legtöbb olcsóbb poliszinti. Ezért jobb a Keys vagy az mk2 és mellé egy jó minőségű analóg összegző, ha poli/unison módban használja az ember. Ehhez 10 bemenettel rendelkező jó minőségű cucc kell. 

7 perccel ezelőtt írta _cutoff:

Az analog fourt mondjuk én is dögunalmasnak éreztem, de inkább a sound és nem a seq miatt. Az utóbbival pont nem volt semmi bajom. A parameter lockolás pl mókás, ellenben ezzel kimért, sótlan ikea analóg hanggal az istenért nem tudtam megbarátkozni. Neked milyen elektronod volt, amiből jön a tapasztalat a seq-t illetően ?

Hát szerintem meg a nagyon egyedi és nagyon klasszik analóg sound emulációk pont az A4-el állíthatóak elő tekinttel a dual filterre, de fél FM-re is. AZ már kérdés, hogy amikor nézegetem a LIVE! demókat, akkor kb. akkora hozzáértéssel csavarnak belőle ki hangot, hogy az már ijesztő. Mármint hogy annyira szarok. Vicces Kakukkal az élen. Ehhez már képesség kell... A legtöbb patchet erre a hangszerre gyártottam, mert annyira vackok a gyáriak sok tekintetben.

Abban van igazad, hogy sajnos csak emulációk, de már akkor is sokkal jobb mint a digi emuláció.

2 órája írta wax83:

Már megint elfelejtettek téged megkérdezni uram, hogy mi újság legyen, mit gyártsanak neked! XD

Jáááájj, de izgatott lettem, vajon szabad legyaláznom? Kiwaxoljam vele a topikot?

Kérek egy iciri-piciri engedélyt hozzá.... plíz, plíz

Nekem sajnos ez karcsúnak tűnik. Az Elektron el van tévedve, azt hiszi, hogy kizárólag a szekvenszere miatt szerették a cuccait. Holott nem, hanem azért mert analóg dobgépből a legütősebb az övé, 4 hangú polifón szintetizátorból meg a legtöbb modulációs lehetőséggel rendelkező az övé, pláne 2012-2013-ban amikor az A4 már kint volt. A többi cucca a mai világban hangilag mind felejtős. Onnantól kezdve meg máris csak fél termék. 

Nekem ebben a cuccban semmi új nincs, kivéve ha ez 100.000 Ft. áron megy. 

Én jobban örülök a Behringer vonalnak. Mégha tökéletlen is számomra pár terméke vagy nagyon célspecifikusak.

Sajnálom hogy az Elektron látszólag jegeli az analóg vonalat. Sokkal jobb - eredetibb - analógban mint az összes többi gyártó. Mégha nem is a legjobb hangú analóg.

38 perccel ezelőtt írta Aquarius:

Ennyire nem értek a luxusautókhoz, mindenesetre én jobban örülök annak, ha a piac szankcionál, mint ha az állam.

Ha a Moog terméke túlárazott és ugyanazt hozza a Behringer, akkor majd azt veszik meg.

Elviekben így kéne hogy legyen. De jönnek a piac torzító marketingesek akik leöntik majd a túlárazott szarokat az erre fogékonyak torkán. 

36 perccel ezelőtt írta NeoC:

Az a helyzet szerintem, hogy ezek a mai Behringer analóg cuccok (amik már vannak, vagy amiket már belengettek) pont annyiba kerülnek, amennyiért bárki másnak is adni kellene ezeket.

20-30-40 éve kifejlesztett áramkörökről van szó, aminek a tervezéséért már rég meg lett fizetve az, aki csinálta, tehát még ez se gázos etikailag. A picike kis javításokat, amiket meg a Behringer megcsinált (kimenetszám bővítés, USB csatoló, stb.) azt meg a dölyfös eredeti gyártó is megcsinálhatta volna, de valamiért leszarta.

Egyébként pont a Moog sem lazsál éppen. Az új vasai nem igazán izgalmasak, de az iOS platformos dolgaik igen. Nem is értem, hogy miért nem csinálták meg pl az Animoog-ot még DAW alá. Ahogy a Korg is szépen mutatja az irányt a szoftjaival.

Én a vasait az Arturia és Behringer dolgaira érzem amolyan gyorsan lépjünk vmit, és kicsit másképp de húzzunk le még bőrt a szintikről dolognak.

Szoftvert keveset használok. 

1 órája írta Aquarius:

A lényeggel egyetértve mitől lenne csalás? Nincs olyan jogszabály, ami beáraz bármilyen terméket. Annyiért adhatod a termékedet, amennyiért akarod, és annyiért fogod adni előbb-utóbb, amennyiért megveszik.

Jó vicc. Majd a Lamborginit legyártja a Volkswagen tizedannyiért, és perel?  Nyilván legyártható lenne és nem a fizikai termék ér annyit.

Ez ennyire nem biztos. Pláne amcsiknál. 

A Lambó meg nem valószínű még fele annyiból sem, mert ott vannak olyan fizikai részei - szénszálas konnyyitesek, speciális motor, erőátvitel, no meg a felesleges luxus részei - amelyet nem lehet olcsón megkapni kínai termékből sem. 

Ekkor: 2018. 05. 29. at 11:13 írta _cutoff:

"Well I got my Moog Model D re-issue today, and it came with a ground short in the power supply recepticle producing a loud 60 cycle type hum (which I made a video of and posted over at the Moog D forum if you want to hear and see it) Also the pitch bend wheel was so stiff I could barely move it, the rocker switches were of no higher quality than my Boog, and the walnut finish had a good selection of blems. Running both the Moog and the Boog side by side today I also feel the Boog is closer in timbre quality to both my original Moog D's I ran daily from 1978 to 1988 .. my Boog sounded balsier like they did. So the Moog's back in the box ready to ship out when the long weekend is over. Soooo I'm into my Boog full force now, and todays episode made me really appreciate whats in Uli's little box even more!"

LOL - ez súlyos. Ennyit a szuper hi quality kézzel válogatott, combon sodrott bullshitről. Persze az is lehet h ezt valami behringer alkalmazott kommentelte be gearslutzra, nem kizárható ez sem, de ha nem, akkor elég ígéretes a jövő. Reméljük nem lesz ezekben a klónokban semmi idegesítő design fault, ami miatt ki kéne baszni őket az ablakon, de egyelőre nem úgy fest. Legalábbis a D esetében.

 

Hát ez érdekes. De biztos csak rosszindulatú pletyka hogy a 1.100.000 Ft értékű vacak rosszabb vacak mint a 100.000 Ft értékű vacak...

Tizenegyszeres szorzó (bár a másikhoz jár billentyű meg nagyobb méretű) : ez már a bíróság előtt is belengethető lenne azzal, hogy CSALÁS. Kíváncsi lennék egy ilyen perre nem kontinentális jogrendszerben.

És már ne haragudjatok: az összes Moog termék számomra értelmezhetetlen valamivé kezd válni. PÉNZLEHÚZÁS A SEMMIRE. Semmi olyant nem hallok amire felkapnám a fejemet, csak színesre festett doboz meg a másiknál több szuboscillátor. Még mindig kiröhögi egy Analog Four 2+2 oszcillátorával amelyet ugye néggyel megszorozhatunk. Mert az 16 darab oszcillátor, de 8 biztosan totál független. Nem hat. Plusz a 4 digit zajgenerátor. Meg dupla szűrő plusz ezerféle mod matrix. A szekvencerét meg ne is merjük egy lapon említeni. A digit részét már említeni sem merem.

Szóval nem értem hogy a zenészek hogyan lehetnek ennyire agyhalottak úgy általában, ha ezeket a vacak ósdi gondolkodással megalkotott Moog fosokat megveszik. Ezeket 1978-ban kellett volna kezitcsókolom legyártani, nem most... Pláne kézzel sodorva. Jó reggelt kívánok kedves Moog.

Tegye már a szívére a kezét bárki, aki bármi olyan újat hall ezekből a vackokból ami már nem volt, pláne amit mások nem csináltak meg jobban-okosabban-olcsóbban? No meg a DFAM? Ilyent már a Tetrából is hallottam, ráadásul 4 poli az is.

(Habár most egy fizikus-matematikus ismerős osztott meg olyan posztot FB-n ahol a 2008-as 310 forintos benzinárat találta olcsóbbnak a mostani 410 forintoshoz képest (nincs annyi az ára, de legyen akkor annyi). Az általános iskolai matematikát már elfelejtette alkalmazni valamiért... Szóval mit várok én el akkor ettől kevésbé képzett szinten?)

Én már nem is tudom melyiket vegyem. Mondjuk nekem a poly analóg és az analóg vokóder hiányzó terület. 

Megvárom az Oberheim klónt. De egy használt DM is elő fog fordulni szvsz.

A Behringer mindent meg fog csinálni, amiért 20 éve hiába könyörögnek a zenészek a paraszt és/vagy sznob gyártóknak...

Jaja, nekem Virus KC van az Analog Keys mellett, de egyszerűen nincs ilyen árban digi VA szinti ami ezt megütné. De a Nord Modular helyett én inkább basszus szintit is javaslok - BS II vagy Model D. Vagy a májusban már kapható Neutront, aki meg modulármatyizni is akar mégis inkább. De Pulse II is verhetetlen ebben az árkategóriában szerintem. És bár az A4 akár dobgépnek is simán jó, de mellé egy analóg dobgép kell inkább. Még ha nem is Analog Rytm, de vannak olcsó faszányos megoldások mint a Vermona vagy Tanzbar.

 

3 órája írta Vlaca:

TDM meg powercore verziók voltak belőlük, már elkezdték a "migrációt" másik hardverre.

(Bár lehet hogy ezek ugyanazon vagy hasonló a dsp chipen futottak.)

 

http://www.vintagesynth.com/misc/virustdm.php

 

https://www.tcelectronic.com/Categories/Tcelectronic/Computer-Audio/Plug-Ins-%26-Add-On-Licenses/ACCESS-VIRUS-POWERCORE/p/HE004

 

 

 

 

 

A Powercore-ok szintén Motorola procis cuccok voltak, azért ment rajtuk a Virus.

A Virus KC-m sok helyet foglal de nincs mivel pótolni.