- Popular Post
draco draconis
-
Tartalom számláló
1.649 -
Csatlakozott
-
Days Won
61
Tartalom típusa
Adatlap
Fórum
Blogok
Store
Galéria
Naptár
Letöltések
Apróhirdetés
Hozzászólások draco draconis részéről
-
-
Yeah. Mintha Uli arról beszélne, mint amiről én is Dutchal vitatkoztam. Helyes. Amilyen telefonokat gyártunk és miniatürizálunk kb. a Kronos2x-nek a telefonomból kellene szólnia annak az árnak a feléért mint amiért gyártják.
-
Én először ezekért a hangokért szerelmesedtem bele.
-
-
Hát én nem tudom. A legtöbbféle analóg hangot ebből lehet kiszintetizálni. Persze ésszel. De nagyon gyorsan és könnyen. Szerintem hangban egy alap basszusa vastagabb mint egy ms-20, és kevésbé zajos.
Tényleg betenném a 12 db/oct Moog Subphatty 12 db/ oct fűrésze mellé ezt is 12 db/oct fűrésszel. Mixben is és nyersen is.
Osztán lehetne csodálkozni. Én nem estem hasra a Subphatty előtt. Most szentségtörtem.
Ps.: az ms 20 analogishabb a kevésbé precíz hangja miatt. Ezért vannak akik jobban fogják szeretni
-
1
-
-
Hirdetnek egy Keys-et 300.000 potom forintért. Új és a többi.
Durva ár. Ha nem vóna már meg is vettem vóna.
-
-
45 perccel ezelőtt írta upstream:
Elektron dobta a dobgépet..
Én nem keseregnék, ha jönne a Nord a Wave 2.0-val pl.
Én sem tartom kizártnak. De én most analógokra gondoltam. Persze lehet hogy tudsz valamit és a Clavia akarom mondani Nord kijön egy analógszűrős Wave 2.0-val!
Ps.: közben csak most sikerült felfedeznem a Digitaktot. Ez mondjuk nem az én cuccom lesz szvsz.-
1
-
-
-
Nagyon jó darab, tisztára el vagyunk kényeztetve: DM12, REV2 ... csak győzze az ember pénzzel.
Nem is tudom melyiket venném... mert az egyik az olcsó és relatíve új a hangja, vagy a jól megszokott vaskosabb, de már sokszor hallott hangot, ami drágább?
Mondjuk szerintem elég jó demókat írtak hozzá.
Azon gondolkodom, melyik cég lesz a következő, aki polifónnal jelenik meg?-
1
-
-
Én most fanyalgok egy sort.
Csak én látom hogy mindenki egyre inkább gagyibb és ratyibb cuccokkal rukkol ki? Egyre kisebb és silányabb minőségű billentyűk, kínainak is silány műanyag gépházak, monotimbrál cuccok, 10 alatti polifónia fok... stb.Ez olyan mint a Coca-Cola és tsai üdítők ahol ugyanazért a pénzért kapsz most 1.5 vagy 1.75-ös kiszerelésű üdítőt (nem mintha nagy kóla rajongó lennék).
Ez biztos hogy jutalmazandó dolog a vásárlók részéről?Anno amikor valaki kijött egy mikro szintivel - lásd MicroQ - akkor az 16 timbrál 25 polifóniás volt és FÉMHÁZZAL - amit most Blofeldként adnak. Jó, annak az ára akkor 500-600€ vagy ennek megfelelő márka volt. De azóta azért olcsóbb lett a DSP és chip gyártás. Mondjuk a töredék árába fáj az akkori teljesítményt hozni. A fémház készítése meg az igényesség gondolom nem lett drágább, nem?
Hallgatom a demókat és hangosan röhögök a demonstrátorokon akiknek egy primitív dupla oszcillátoros digit sawtooth hangra egy filterrel megfűszerezve kell vinnyognia és mutatni hogy ez mekkora sirályság. Közben lehet látni az arcukon hogy ez az egész egy nagy bullshit.
Pont most lehetne normálisan megcsinálni az olyan szintiket mint a V-synth, mert olcsóbb a konverter és a DSP is ahhoz hogy normálisan szóljon.-
1
-
-
Én biztos hogy a mélyebbre menő cuccot választanám már csak a személyes élvezet miatt is.
De egyébként meg ez az a kategória ahol nincsenek igazságok, a mélyre menő cucc is csak legfeljebb arra lesz jó, hogy történik valami ott vagy sem.
-
Jaja. Egyébként a Dyno BM50 és Adam F7 kb. ugyanazt tudja, talán elektronikusra jobb a Dyno, gitár/klasszik/akusztikus popra meg az Adam.
-
Ha már 8" akkor bár nem rosszak a HS8-asok (nem is jók), de szerintem abban az árban lehet jobbat is venni.
-
Jómagam inkább preferálnám a Tetrát, nekem szimpatikus volt a multi patch opciója, ellenben a Tetra botrányosan rossz kezelő felületű. Ilyen szempontból abszolút megértem hogy a kényelmes megoldást választod. Zenélni jobb mint a Tetrával.
Nekem pl. eddig Virus rack xl volt többször is, most KC van és bár ugyanaz a hang meg belső specifikáció mégis ég és föld zenélni a két hangszerrel. Sokkal inspiratívabb a teljes kezelő felületű hangszer. Néha magam sem értem miért
-
1
-
-
Mindenesre-akusztikusra az Adam, elektronikusra viszont jobbnak tűnt a Dyno. De a sztereo képben is biztos hogy jobb az Adam.
-
Az F7 és esetlegesen A7x árproblémájához nekem ennyi még a véleményem:
Az önmagában hogy Kínába vitték az F7 teljes gyártását máris nagy árcsökkentő tényező. És úgy láttam hogy Némethonban is csökkent a garanciája az új fejlesztésű olcsó Adam termékeknek. 60 hónapról 36 hónapra a Kínában készített daraboknak. Mondjuk a Thomannban egységesen 36 hónap a garanciája.
Szóval véleményem szerint leginkább a tartósság kérdésében történhetett egy egyelőre felmérhetetlen visszaesés. Ez is úgy lesz mint valahol a mobiltelefon, hogy három-négy év után úgyis lecserélik az emberek. Szerintem a trendeket leginkább te látod, hogy egyre szélesebb körökben vesznek maguknak budget "stúdió hangfalakat" az emberek. A Prohardveren lévő több tízezres hozzászólású topikban egyre nagyobb ütemben kezd mindenki arról beszélni hogy ugyan semmi köze a zenéléshez, de stúdió monitort vesz/vett otthonra. A Mackie Mr/Prodipe/M-audio BX/KRK Rokit és társai a legnagyobb slágerek. És persze sokan arra panaszkodnak hogy "túl lineárisak" ezek a hangfalak a 2.1 Genius után.
De szóval ezt a trendet - mert ez nem magyar jelenség - a gyártók is felismerték és ezért jön ki ennyi budget hangfal, 500-600€ körül. Van aki azt mondja hogy ezzel többet szakít magának azzal a veszteséggel együtt is hogy esetleg bekategorizálják a pro arcok közül a közép vagy low-end kategóriába.
Így a nagy számú gyártók törvénye alapján természetes hogy az Adam, a Focal, és Dynaudio is beszálltak ebbe, hiszen ennek hatalmas a piaca. Mi csak örülhetünk hogy valamiféle verseny kialakul, és azért manapság már Kínában sem minden kukába való vacak amit ott gyártanak.
Viszont nekem itthonra nem is feltétlenül kellene jobb egy Adam A7x/Adam A8x-nél tekintve a szoba méreteket és a felhasználásom lehetőségeit vagy céljait. Éppen hogy csak annyi kell hogy ha valami történik még 40 Hz körül még azt is halljam, valamivel jobban mint hogy létezik ott értékelhető esemény vagy sem.
Egyébként én sem hiszek a linearitásban, lehet hogy félreérthető voltam.
Kétféle módon sem hiszek: egyrészt az emberi fül szereti ha egy kicsit valamilyen irányban becsapják - lásd basszusmánia - másrészről senki se gondolja komolyan azt hogy valamiféle kőolaj származék műanyagból, mágnesből, valamiféle papírból, alumíniumból meg hasonló hétköznapi ipari technológiával lehetséges LINEÁRIS hangvisszaadást létrehozni.
Pl. az előbb említett Dynaudio igen látványosan kézzel rakja össze a saját cuccait (Dániában?). Na egy ilyen megoldás biztos nagyon bizalomgerjesztő ha népviseletről van szó, de nem annyira ha hi-tech kérdéskörről.
Persze kell határt húzni, hogy meddig lehet elmenni a fül számára kellemes csalásban vs valódi linearitás, mert valamiféle valóságleképzés azért kell. És a kocsiban egy darab mélynyomó minden más hangszóró nélkül nem hinném hogy ezen a határon belül van még otthoni céloknál sem.
Viszont az otthoni céloknál is mindenki aki nem csak dísznek hanem valódi intenzív használatra vesz amatőr producerkedésre és lehallgatásra termékeket azok sem valószínű hogy átlépik a 500.000 Ft kategóriát, sőt inkább a 200.000 Ft alatt maradnak. Némethonban is az Adam A7x a csúcs amit a Thomannban tömegesen vesznek (lehet hogy benne van az is hogy ez német termék), de inkább megveszik a sokkal olcsóbb Yamaha HS8/HS7-et (mert hasonlóan néz ki mint a stúdiókban látható NS-10 és ez is Yamaha), hogy 500€ körül maradjanak.
"A CMS-t viszont közülünk senki nem érti." - A CMS-t én se értem és sehogyse tetszik.
-
Az F5-ök szerintem sem azok amik nekem kellenének, én tutira nem vennék még otthonra sem 2 utas megoldásban 5 collos méretű monitorokat, mert szerintem ahhoz kell a szub. Az Adam szintén az F szériában megjelentetett egy szubot, ami lehet hogy ehhez van kitalálva eleve.
De az F7 szerintem azért nem rossz, kb. a régi Adam A7-el van egy színvonalon, lehet hogy tévedek, de mások se írnak róla rosszakat, de az igaz ami igaz: össze kell hallgatni több hasonló árú hangfallal. Az tény hogy ez bőven a 8 collos árkategória. Lehet hogy benézek már vmikor a HS-be, mert ezt nem otthon lehet eldönteni.
A Focal Alpha meg egyelőre mindenhol nagy vita kérdése, azoknak is akik szeretik a CMS vonalat is. Mindenki azon ötöl hol spóroltak és mit ezeken. Szerintem az nem feltétlenül lesz mellényúlás.
De az M-Audio M3-8 tényleg érdekelhet, még ha nem is annyira lineáris a teljesítménye mint ahogy hangoztatják, főleg ha az a bizonyos 3 utasságból eredő zaj nem problematikus.
Egyébként egyetértek azzal az egyik posttal - most már tapasztalatból - hogy a 2.1 szubos megoldások bár nagyon impresszívek első hallásra, de otthoni körülmények között 99%-ban nagyon problematikusok tudnak lenni. Inkább veszek egy nagyobb ládát, és hallgatom halkabban, de ne legyen "sub-overflow".Csak zenehallgatásra viszont tökéletesek a szubos megoldások, legalábbis nekem ott jobban tetszik mint a nem szubos megoldás.
Másrészről a sor egyik eddig általam nem említett versenyzője nálam a Mackie MR8, amit tudom hogy kb. hol "csal" és miben. Viszont nagyon kellemesen és nagyon dinamikusan szól.
-
Az se lenne rossz. De az nekem már határ felett van. Igazából egy megfelelő hangerejű mélyre menő darab kellene most épp nem túl nagy szobába. Lehet hogy ebből Adam F7 lesz, mert annak van egy atombiztos hangzása amivel talán nem nyúlok nagyon mellé.
Bár a Focalok lehet hogy ár függően jöhetnek, de szerintem a 80-as láttamban is jöhet. De szvsz 240000 körül lesz az ára, annyit most én erre nem tudok áldozni.
-
A 200e/pár határ körül gondolkozva - ami tényleg az otthoni kategória - nézegettem a 3 utas M-Audio M3-8-at, a legnagyobb változatot, minek ugyan szép teljesítménye és specifikációs tabellája van, de állítólag zajos, az RCA csatlakozó (is?) zajos, no meg az M-Audionak valahogy egyik monitorja se sikerült sehogy se korábban. Ezt akkor is osztom ha valakinek most az önérzetébe belegyalogoltam.
Valaki találkozott már ezzel a három utas változatú darabbal? Láttam a HS kínálatában benne van, de senki nem ír róla túl sokat a gearslutz-on sem.
-
Az Adam talán nem a legjobb, de szerintem egyik új cuccát se tudnám mellényúlásnak mondani. Az A5x-et és A7x-et több mint nagyon sokan szeretik némethonban. Egy biztos jó színvonalat hoznak bárkinek:habár szerintem túlságosan felment emiatt a nagy kedvelés miatt az ára. Én 5 év garival 155.000 Ft-ért vettem anno egy pár A7-et, én bontottam ki... Most nem is adnak ennyi garanciát rá.
Habár láttam hogy vki árulta az A77x-et, lehet hogy ár/értékben az is már sok?A Focalokat meg tényleg meg kellene hallgatni.
-
KRK: de melyik? Mert a Rokit szerintem felejtős. Akkor inkább Mackie MR mk3.
A jobb (VXT) KRK helyett én speciel Adam-et vennék, vagy Focalt.
Ps:Persze tudom hogy Tomi nem annyira csipázza az Adam ribbonját
-
-
Habár ez nem a pro kategória, de éppen ezért szerintem sokakat érdekelhet. Nekem amúgy is az Adam mellett a Focal a másik tippem amit megvennék magamnak otthonra.
http://www.focal.com/en/239-alpha
Ezek tech. spec adatok, még nem lehet hallani mit tud, de azért ígéretesnek tűnnek. Innentől kezdve már csak az a kérdés hogy a 80-as változat pár ára mennyivel haladja meg pl. az Yamaha HS 8"-os árát vagy netán az Adam F7-et.
-
Nem létezik objektív jóság sem, rettenetesen mást jelent mindenkinek ez a fogalom. Nyilván kulturáis háttértől függően vannak akik hasonlóan gondolkodnak róla, 3000kilométerrel odébb meg tökmáshogy.
Nem hagytam figyelmen kívül, azért van zenei előéleted, mert van egycsilliárd különböző zenekar, ami nyilván mind jó akar lenni, de tök más szempontból. Mondok példát, a punk zenekarok nem akarnak pontosak lenni, nem akarnak a klasszikus zenekarok szabályainak megfelelni, akkor most a punk az szar?
Igen, matematikai alapja van, csak épp mások a szabályok, de akkor mást mondok, egy kazal olyan zenekar van aki fittyet hány az összhangzatra, a hagyományos ritmusokra, meg hangszerelésre, és sokan szeretik őket.
Mármint szerinted vacak, meg jó zenéból, mivel létezik az adott zene, ezért feltételezhetően legalább a készítőinek tetszik. Miért gondolod, hogy te eldöntheted, hogy mi a jó vagy mi a rossz?
Nem parttalanul ellentmondani akarok, azt állítottam, hogy minden példádra van ellenpélda, szóval nem az én érveim a rosszak. Ebből látszik hogy lehetetlen amelett érvelni, hogy egy zene jó-e vagy sem.
Gerillamarketingemberünknek látszólag gőze nincs miről beszélünk én ignorálom. A vita meg alapvetően jó dolog egymás seggének nyalásától nem fejlődne senki ^^ Viszont az ilyen "a te érvelésed hibás, az enyém meg jó, mert csak" ezt így sztem ne erőltesd, sok alapod nincs izomból kommunikálni velem
Nem tudom mire gondolsz hogy "nincs alapom", de ha nekem nincs akkor sztem neked se. Már csak a korrektség kedvéért sem (egyéb okok meg pláne)
Viszont egyetértek az egymás seggének nyalásából még semmi sem született, persze a parttalan vita se jó, azaz az már inkább veszekedés.
"egy kazal olyan zenekar van aki fittyet hány az összhangzatra, a hagyományos ritmusokra, meg hangszerelésre, és sokan szeretik őket. "
Hát én még kevés (egy darab se) zenekart láttam akik ilyenek lennének: mert az a fehér zaj amiről beszélünk. A fehér zaj fittyet hány ezekre. A vicc hogy valahol ez is értelmezhető matematikailag.
De pl itt van az emlegetett pontosság. Egy darabig a "prefixünkből" adódóan szeretjük a pontostól kissé eltérő pontatlan játékot (és az a vicc hogy annak a bizonyos pontatlanságnak is keményen modellezhető szabályai vannak, ennek a legprimitívebb megoldása a shuffle/swing lüktetés) , de egy határ után, vagy ha random mértékű pontatlansággal játszunk bizony szar lesz. Egyszerűen ezzel a szóval.
Az agyunk bizony mintát lát abban, amit hétköznapi szóval nem gépi pontosságúnak nevezünk, azaz pontatlannak. A pontatlan valójában a kezdő ember zongorajátéka, ami ugyebár élvezhetetlen pölö. De még az se hány fittyet a szabályoknak, csak nem tudja teljesíteni a szabályokat.
Az ún. "élvezhető pontatlan" (lásd shuffle meg swing) játék meg nehezebb, mert összetettebb szabályrendszerű mint egy egyszerű pontos játék. Minimum egy változóval több van már a shuffle-nél is.
Ez az izé hogy én eldönthetem hogy mi a jó a mi rossz ez nem ideológiai vagy politikai kérdés. Ami fos az fos, szerintem amiről te beszélsz az az, hogy bárkinek joga van szeretni akár a fost is. De attól hogy szereti attól még az nem lesz jó. Még neki se. Ugye vannak mazochista emberek is...
A lényeg hogy iszonyatosan sok jó zene van és együttes. De ettől sokszorta több rossz.
Azért lehet eldönteni hogy mi a rossz vagy jó, mert mindig van egymáshoz képesti viszonyítási alapja. És mert matematikai alapjai vannak. Ami kívül esik ezeken a szabályokon - amelyeket a fizikai, az ember biofizikája és biológiája determinál - az rossz. Ami egyértelműen rossz, azt nem én döntöm el. A határok írják a szabályokat tovább. Felőlem füttyöghet bármilyen szépet ultrahangon a denevér, én azt ha meg is hallom - mert esetleg lelassítom hallhatóra - rossznak fogom hallani.
Ami bennünk bizonytalanságot kelt a jóságot illetően az az hogy egyelőre nem tudjunk felmérni a saját magunk determinálta korlátainkat. Már sok mindent fel tudunk mérni, de még nem mindent.
Ez a kérdés akkor dől el, amikor a szoftvernek kiadjuk az utasítást és különféle stílusoknak megfelelően a legtöbb ember által JÓnak minősített zenéket szerez.
Vannak akik ebben nem hisznek, vannak akik ebben hisznek, és vannak akik ezt tudják hogy ilyen lesz. Minden csak háttérinformáltság kérdése
Behringer MiniMoog...
itt: Hírek
Válaszolta · Szerkesztette draco draconis
"Túl magabiztos kijelentés ez és a hasonlat is rossz. Valójában fogalmad sincs mennyibe kerülhetett az kifejleszteni, se rálátásod, se hozzáértésed nincs meg hozzá."
Én a többivel nemigen foglalkoznék, de ezzel igen.
Lehet hogy magadból indulsz ki, viszont elég sokat foglalkozok ezzel. Nem nyák hegesztéssel, hanem ezzel. Már 15 éve vagy inkább több. Igyekeztem megjegyezni 2006-ban azokat az arcokat, akik akkor nagy arccal kiröhögték az önvezető autók, a mesterséges intelligenciát, a rákot nanorobotokkal gyógyító technológiát, a félintelligens szoftvereket amelyek szoftvereket és mesterséges intelligenciát fejlesztenek és még sorolhatnám miket. Most hangosan röhögök rajtuk. Vajon miért? Az akkori absolute fórumról elég sokan vannak.
Csak annyit mondanék hogy inkább figyeljünk és okuljunk. Technológiai bumm van, csak sokan fel sem fogják, fel sem ismerik. Tarthatatlan az az elefántszerű konzervativizmus ami pölö a szintetizátor gyártóknál is van. A Behringer DM12 csak egy első KÖZEPES fecske, figyeld meg.
"Azért abban reménykedem, hogy a Behringer fénymásolói nem fognak cégeket tönkretenni, mert nem lesz ki innováljon." - rúgják is az összes kamudrága kínában vackokat gyártó gyökeret ülepükön. Mert ezek nem valós árak. Nem értek egyet az itt fórumozó emberek 90%-val, akik mind meg vannak győződve arról hogy azért ennyi a HW ára, mert ennyibe került legyártani. Ez már régóta nem igaz.
Az komoly, hogy egy 1970-es évekből való nulla tudású izét millió felett adnak el, mert van neki eredeti fa borítása? Mert hogy pont uaz az elektronika (70-es évek komplexitású)? Én nem akartam ebből vitát indítani, de ez egy épületes baromság. Lehet hogy van az ilyen sznob izéknek egy vevőköre, de nem ők viszik tovább a zeneipart, és pláne nem ők lesznek az innováció. Sőt, ők - gyártók/felhasználók - az innováció kerékkötői.
Persze van egy másik ok: 30-40 év közötti életkortól kezdve az emberek egyre inkább pesszimisták lesznek minden tech fejlesztéssel szemben, minden újra gyanakodva néznek. Előtte, pont fordítva. Ez egyszerű statisztika (pszichológia).
Minitaur olcsóért? Lesz az még olcsóbb is, hidd el.
Nekem nem kell hogy legyen Moog 1 milláért a piacon, ha valami hasonló - ami nem rosszabb csak legfeljebb más - 80 ezerért megkapható. Akkor nem kell a Moog, ha csak ennyiért tud valamit.
Könyörgöm, ez csak egy vacak hang. "Elektromos jel". Hamarosan - 20 év - olyan szoftverek lesznek, amelyek bármelyik analóg cucc hangját tökéletesen lemodellezik és mellékesen írnak egy Mozart szintű zenét vele.
Szerinted mennyire lesz egy Model-D -nek életképessége akkor?