deneverstudio

Igen, ha valóban akkora különbség van demagnetizálva, mint ahogy állítják, akkor annak látszani kell kivonás után. Meglepne ugyan, ha így lenne, de kíváncsian várom a bizonyítékot. De maradjunk a real-time lejátszásnál, mert a grabbelés az egy másik kiolvasási mód. Ott aligha lesz észlelhető különbség, de tudtommal azt ők sem állították, hogy lemágnesezve faszább a grabbelés. CD lejátszásról volt végig szó.

Ha jól tudom, akkor az audio CD real-time lejátszáskor nem fogja kétszer egymás után teljesen ugyanazt produkálni a kimenetén. Ha ez valóban így van, akkor ott is ugyanaz a helyzet, mint egy csöves erősítőnél, hogy ha nincs is valódi lényegi különbség, akkor sem mutat teljesen nullát a nullteszt. Tehát ott is nehéz lesz szétválasztani a véletlenszerű pici eltéréseket attól, amit netán a tápkábel, vagy a varászkavics, vagy a demagnetizálás csinál. Így először azt kellene megnézni, hogy mondjuk három sima lejátszás esetén mi a különbség. Ehhez csak háromszor fel kell venni a CD digit kimenetét és kivonogatni őket egymásból. Ha valami csoda folytán a három teljesen egyforma lenne, akkor ezután tök egyszerű lenne letesztelni mindenféle kütyüt. Amúgy tényleg nagyon jó ötlet lenne egy audio mythbusters sorozatot csinálni.

Elképesztő egyébként, hogy hová el lehet kalandozni audio témában. Érdemes végignézni, hogy milyen változatos témák kerültek elő a kezdeti bejegyzésből kiindulva.

Meg hát az jut eszembe, hogy a Furman nyilván azért csinált egy külön típust a gitárcuccokhoz, mert a többi nem volt jó hozzá. Való igaz, hogy ez tök más történet, mint egy Apogge konverter, vagy egy digitális effekt.

Amúgy meg érdekes dolog ez, mert bizonyos gitársoundokat pl. csak EMG81 pickuppel lehet megcsinálni, ami aztán tényleg lezabálja az összes attackot, ha úgy vesszük. Épp attól lesz verhetetlen bizonyos dolgokra, hogy konkrétan limitál egy kicsit és ettől összefogottabb, érthetőbb lesz az egész. Ez persze tök más mechanizmus, mint egy Furman táp, csak eszembe jutott.

Gondolom ti tiszta gitárral néztétek. Arra másképp reagálhat. Én csak torzítva néztem, és úgy nekem jobbnak tűnnek vele a tompított hangok. Meg úgy egyáltalán, az az érzése az embernek, hogy jobban egyben van vele a hang. Reampolva megpróbálom megvizsgálni a dolgot, hátha sikerül valamit kimutatni, hogy mit csinál..

Ez most hogy jön ide?

Persze, hogy nem pergőt keresünk, csak példának mondtam. Ha az erős pengetéseknél dolgozik a Furman egy-egy pillanatra, akkor az hallatszani fog. Ha nem, akkor tényleg nem sokat ér ebből a szempontból.

Akkor nekifutok még egyszer. Fogsz pl. egy szinti szőnyeget, ami egy elég statikus dolog. Jól betorzítod és kiexportálod kétszer. Tök egyformának fogod hallani a két fájlt, de ha kivonod őket egymásból, akkor lesz köztük kicsi, véletlenszerű különbség. Minket ez persze zavar egy nullteszt esetén, de ha az egyikbe belekeversz pl. egy pergőt is jó hangosan, akkor az nyilvánvalóan hallatszani és látszani fog a különbségi fájlban. Tehát, ha mi a pergőt kerestük, mint különbséget, akkor azt egyértelműen megtaláljuk a véletlenszerű eltérések ellenére is. Ehhez csak az kell, hogy nagyobb nagyságrendű legyen a keresett dolog, mint a véletlenszerű eltérés.

Akkor nem jól érted. Az ilyen véletlenszerű, szaturációs, torzítós és hasonló történetek nem megkülönböztethetők egymástól füllel. Ha kivonod őket egymásból, akkor viszont lesz tartalma a fájlnak. Ha felhangosítod, hallani fogod benne a véletlenszerű részét az adott rendszernek, de a két fájlt hallgatva ez nem hallható. Amit viszont mi keresünk, az hallható különbség és gyakran jól meghatározható helyeken vannak. Pl. tompított gitárhangok, erősebb pengetések, vagy más esetben pergő ütések, stb. Ezek jóval hangosabban és egyértelműen megjelennek a különbségi fájlban, a "maszat" felett. Más szituációban már próbáltam és ragyogóan működik a dolog. Gitárerősítőt még valóban nem néztem ebből a szempontból, de meg fogom csinálni a tesztet.

Ha esetleg nem lettem volna egyértelmű: Szaturációs, nem lineáris cuccoknál mondjuk legyen 1% véletlenszerűség, ami meg is jelenik a különbségi fájlban és jól felismerhető, hogy miről is van szó. Ehhez képest, ha csinálunk valamivel mondjuk 5-10%-os eltérést, akkor az nyilvánvalóan hallatszani és látszani fog a különbségi fájlokban és egyértelmű, hogy nem a szaturáció okozta.

Ja, és ez a fajta nem 60 rongy, hanem vagy 180.

Na, ne zsibbasztok már. Reampolással szerintem simán lehet nulltesztelni egy csöves erősítőt is. Az valószínű, hogy nem lesz teljesen nulla akkor sem, ha kétszer van felvéve a Furmannal, de a különbségi fájlból látszani kell, hogy van-e valódi különbség a sima táp és a Furman közt vagy nincs. Ha pont ott lesz eltérés, ahol én is hallani vélem, akkor egyértelmű a történet. Egészen konkrétan a tompított hangoknál lesz különbség, ha lesz. Talán nem pontos dolog ezt nulltesztnek nevezni, de a különbségi fájlokból egyértelműen kiderül, aminek ki kell derülnie. Az meg nem hiszem, hogy nem bírja ellátni a csöves erősítőt az a típus, amit direkt ahhoz csináltak. Akkor mi a fenének csinálnák? Pont azért csinálták, mert jó nagyokat tud rántani a hálózaton. És pont ott szól jobban, amikor amúgy kirántaná alóla a hálózatot. Nekem az a fajta van a gitárcuccomban, a digit cuccokhoz meg a sima egyszerűbb. Ezt gyártják a csöves fejekhez: http://www.musiciansfriend.com/accessories/furman-power-factor-pro-r-rack-power-conditioner

"Az utolsó mondatod teljesen igaz Töfi problémájára. Valszeg a betápkábele lehet olyan állapotban, (vagy hosszban, vagy is-is) hogy annyi már nem megy át rajta feszkóesés nélkül, amennyi az oilajradiátora miatti többletterhelés. " Az óránál lekötöttük a teljes régi rendszert és behúztunk két új, karvastagságú kábelt. Az egyiken a stúdió megy, a másikra van dugva a radiátor. A korábbi 20V helyett, most már csak kb. 10-et esik a riadiátor működésekor a stúdiónak jutó feszültség, de ennek persze nem szabadna így lenni. Nekem ebből egyértelműen az jön le, hogy szar az oszlop és az óra közti vezeték. Az viszont nevetséges, hogy ide az én dolgom lenne jó vezetéket berakatni. Amikor felbővítették 24A-re egy jó nagy összegért cserébe, akkor meg kell volna oldaniuk ugyanezt a bejövő kábelnél is.

Igen, így már reális a megállapításod. Az oszlopot amúgy egyszer csak megcsinálták nagy kegyesen és nem serceg, meg világít is azóta. Ha már itt tartunk, akkor a kerítésen kívül lévő fát kinek kellene vagdosni a vezeték körül? Bocs az off-ért, de úgy látszik szerencsésen egy EON szakértőbe botlottam.

Bekapcsolásnál, persze megránthatja, de ez folyamatos üzemnél van így. Tuti, hogy a bejövő kábel valami régi szar, de ezeknek hőzönghetnék napestig, le se szarják. 6-8 évig hívogattuk őket, hogy serceg az oszlop tetején valami és nem világít rajta a lámpa. Közölték, hogy náluk azt jelzi, hogy világít, minden oké és kész.

"Gitár erősítőkön teszteltem a dolgot, hogy mekkora különbség van hangban. (Ezek az erősítők 60-70-es évekbeli tervezések, szóval nem valami top az elektronikájuk, s eléggé érzékenyen reagálnak általában mindenre.) Nem mondom, hogy nem volt különbség, de annyira minimális szinten jelentkezett, hogy csak iszonyatos koncentrációval lehetett bármit is érzékelni a hatásából." Ezt szerintem úgy érdemes tesztelni, hogy maga a tesztelő gitározik. A játékérzetben sokkal szembetűnőbb lehet a különbség, mint egy külső hallgató számára. Én ha a Furman tápra dugva játszom, akkor hallani vélem a különbséget, de fogok csinálni nulltesztet is, ha lesz időm, mert kíváncsi vagyok, hogy valóban így van-e. Szerintem amúgy ez a helyes hozzáállás ilyen ügyekben. Kis eltérésekről beszélünk, amik fontosak lehetnek, de általában nehéz őket egyértelműen meghallani. Ilyenkor jön a nullteszt. Persze úgy, hogy normalizálni kell a különbségi fájlt, ha nem látszik benne semmi, mert simán lehetnek ott egészen halk dolgok, mivel pici eltéréseket keresünk.

"Magyaroszágon ez szolgáltatói szinten (tehát a villanyóráig, azt s beleértve) az esetek 99.99%-ban tökeletesen rendben van." Én erről egyáltalán nem vagyok meggyőződve. Szerintem nem normális, hogy ha bekapcsolok egy olajradiátort, akkor leesik a feszültség 10-15V-ot. Oké, hogy sokat eszik, de nehogy már ennyit ne bírjon el a betáp. Az órától már kicseréltünk mindent bivalyerős kábelekre és alig javult, tehát már az óra előtt gáz van. Az a 10-15 V ingadozás pedig már vígan meghallatszhat egy csöves erősítőn.

"nem feltétlenül az a helyes irány, ha a kábellel akarunk kiváltani olyan funkciókat, amiket eredetileg mással kellene" Pár nappal ezelőtt pontosan ezzel kezdtem a vélemény nyilvánítást én is. "Elhangzott, hogy valaki nem szereti a stúdió monitor linearitását. Ezt egy eq-val nem lehet pl. saját ízlésre alakítani?" Ezt is mondtam korábban, hogy sokkal több értelme lenne, mint a varázskábeleknek és varászkavicsoknak. Kell egy profi konverter, egy profi hangfal, meg egy profi master EQ és kész. Ebből mindenki azt teker ki magának amit akar. A master EQ csöves is lehet, ízlés szerint.

Mire 10-15 ember meghallgatja amit akar több hangfalon is, az szerintem nem 20 perc. Nekem van 4-5 kis zenei részletem, amit meg szeretnék nézni vagy 4-5 falon. Ez mondjuk 10-15 perc, ha nem kell közben szerelgetni.

A tápkábel mizéria azért értelmezhetetlen számomra, mert bejön a cucc vagy 50-60 méter elég szar kábelen, azután beraktok 1-2m iszonyat drága jó minőségű kábelt, majd tovább megy a készülékben a trafókig valami kis vékony, semmliyen kábelen. Innentől kezdve értelmetlennek gondolnám a drága kábelt, mert a kábelre abszolút igaznak kellene lenni a leggyengébb láncszem jelenségnek. Vagyis, ha egy szar kábel van a rendszerben, akkor szar lesz az egész, hiába jó a többi. Eddigi tapasztalataim szerint ez igaz is. Bár én gitárkábeleket teszteltem alaposabban, nem tápkábeleket, ez tény. Éppen ezért nyitottan állok a kérdéshez, de várnék egy nulltesztet.

"Méghogy nincs mélye, áh!" Hát akkor gyári hibás volt, amit tesztelni küldött a forgalmazó. Ami itt volt, az egyértelműen jóval vékonyabban szólt, mint az 580 és a 650. És nem csak én szerintem. Attól még szólhatott rajta a 30-40Hz, ami a többin nem, de ez önmagában még semmit sem jelent. A lényeg, hogy én nem tudtam vele mit kezdeni. A zenehallgatást nem élveztem benne. Munkára pedig csak részben lett volna alkalmas. i

Persze, valóban össze-vissza változik, de az meg egy teljesen téves elképzelés, amit amúgy sokan gondolnak, hogy a keverőnél szól a legjobban. Egy amatőrnél talán, aki nem foglalkozik a közönséggel. Én mindig a teljes területet bejárom, még buli közben is és igyekszem úgy összehozni, hogy mindenhol élvezhető legyen. Szar termekben ez sajnos lehetetlen, ott max az első 10-15 méteren lehet valami hallgathatót csinálni. Ott már a pultnál is annyira zeng a legtöbb esetben, hogy ott is rossz. Elöl viszont akár tök jó is tud közben lenni.

Ha annak a gyereknek szüksége volt a segítségedre ahhoz, hogy jól szóljon a koncert, akkor ő maximum lelkes amatőr volt, de semmiképpen sem profi. Ezt azért szögezzük le. 100 hangosítóból legalább 90 ilyen, ezt is nyugodtan szögezzük le. Itt most nem ebbe a 90-be botlottál bele, ha még ez nem derült volna eddig ki. Vagy inkább úgy fogalmazok, hogy ezen a fórumon olyanok is vannak, akik tényleg értik a dolgukat, nyugati mércével mérve is. A hangosítás témáról még annyit, hogy sajnos a koncertekre használt termek, helységek 99%-a teljesen alkalmatlan a hangosításra, így aztán sokszor nem csak az emberen múlik a dolog. Évi 100 nagy koncertet keverek és most hirtelen csak 1-2 hely jut eszembe, ami tényleg állat jól szól. Meg van még kb. 6-8, ahol azért össze lehet küzdeni nagyon jó megszólalást, ha ügyes az ember. A többi értékelhetetlen. Ettől függetlenül persze én is megpróbálok tenni valamit, ha valaki odajön a közönségből, hogy pl. nem érti az éneket. Általában azonban ez a termen és az énekesen múlik, nem rajtam. Ebben egyébként nagyon el vagy tévedve: "Ti olyan zenét (felvételt, hangosítást) csináltok, ami nektek tetszik." Sajnos ez a legritkább esetben fordul elő. Általában olyan lemezt, vagy hangosítást kell csinálunk ami a megrendelőnek (a zenekarnak)tetszik, de persze igyekszünk lebeszélni, ha esetleg hülyeséget akarna csináltatni velünk. Ez nem mindig sikerül.

Szerintem is nagyon sok a 40 ember egyszerre. Szerintem egész napra ki kéne pakolni valahová és 10-15 fős turnusokban gondolkodni, akik mondjuk 2-3 órát vannak bent. Ennek az egésznek csak akkor van értelme, ha mindenki tud hozni meghallgatni olyan kis zenerészleteket, aminek jól ismeri a hangzását. Különben nem sok valódi tapasztalatot szerez az adott falakról, max annyit, hogy mind jól szól, de mind másképp. Ha mindenki csak 1 percnyi zeneanyagot hoz meghallgatni, már az is sok 40 embernél. Vagy a másik megoldás, hogy előre kiválasztunk pár dalt, többféle stílusból és otthon mindenki felkészül belőle. Ha ez lesz, akkor rock-metal dolgokban én is szeretnék pár mintát ajánlani.