deneverstudio

Kösz, de én ebbe én már nem folyok bele, max meghallgatom, ha van mit. PropanB csinálja majd a felvételt.

Azért, hogy legalább a mi részünkről ne csak duma legyen, hanem tények is. Én tudom, hogy igazunk van, de úgy gondoltam, hogy nem elég ezt csak kinyilatkoztatni. Persze ha az ellenoldal az egyértelmű bizonyítékok alapján sem hiszi el amit mondunk, akkor ott véget ér a mi szerepünk. Több ízben is hülyének lettünk nézve, hogy mi nem hiszünk ezekben a hókusz-pókuszokban és megadtam a lehetőséget a bizonyításra. Mind elméletben, mint gyakorlatban lett volna erre lehetőség, de semmi ilyesmi nem történt.

A CD demagnetizáló kérdést én annak idején lezártam úgy, hogy felvettem és felraktam meghallgatásra a két lejátszást. Mivel nem volt különbség a kettő között, téma lezárva. Ugyanezt hamarosan megcsinálja más az USB kábelekkel és akkor ott vége annak is.

Igen, a másik tipp a táp volt, de megint csak miféle hangkártya az, ami nem kap egy rendes tápot kívülről? Tisztességes cuccok kellenek, és akkor fel sem merülnek ilyen problémák még elméleti szinten sem.

Értem amit írsz, de bevallom, hogy nem értek részletesen az USB átvitelhez, ezért írhattam hülyeséget. A jitter csak egy tipp volt annak idején, mivel az esetleges időzítési problémákon kívül aligha hallhatnak mást, de akkor ezt is kizárhatjuk ezek szerint.

Itt amúgy karattyolnak valamit USB kábelekről, meg jitterről is, de nincs energiám foglalkozni vele: http://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/ Én szívesen meghallgatok bármilyen mintát, ha egyszer lesz, de amúgy meg fejtse meg az, akit ez érint.

Kínunkban már nem tudunk mit kitalálni, hogy mit hallhatnak ezek vájt fülű emberek. Most már mi is nagyon szeretnénk hallani, úgyhogy valaki végre vegye fel és küldje el.

Igen, ez nem zárható ki, ahogy ezt már kitárgyaltuk régen is, de felvett tesztmintákat azóta sem hallottunk. Stúdiószinten mondjuk eleve soha nem is volt érdekes a téma, mert stúdióban eleve nem USB-s cuccokkal dolgozik az ember, hanem sokkal komolyabbakkal. Azóta persze évek teltek el és van már sokkal gyorsabb USB, úgyhogy ez változhatott, de amikor ez felmerült, akkor a PRO cuccok környékén sem volt USB. Így ha az ember tovább akar lépni, akkor a megoldás nem az, hogy USB kábelekkel kínlódunk, hanem veszünk egy komoly hangkártyát külső konverterrel oszt jónapot.

Az volt az indítékom, hogy egyértelműen kiderüljön, hogy ez egy marhaság. Ki is derült. Instrumentnél készült a felvétel a CD digit kimenetéről. Nem lehet megkülönböztetni a két felvételt.

Mit fogsz amúgy most tesztelni? A CD demagnetizálót már mi is megnéztük annak idején és semmilyen különbség nem volt. Teljesen egyértelmű humbug az egész. Fel is raktam akkor a teszt fájlokat, bárki meghallgathatta.

Talán ismeritek ezt a képet. Bármilyen megdöbbentő, de az A és B mező teljesen egyforma színű. Ha valaki nem hiszi, Photoshoppal egymás mellé lehet másolni, vagy kinyomtatva egymás mellé lehet hajtani őket. A fülünket pont ugyanilyen könnyű félrevezetni.

Most 300km távolságból vitázunk úgy, hogy én nem halottam a Klotz AC110-et, te meg nem hallottad a Vovoxot. Ennek olyan túl sok értelme nincsen. Ugyanakkor vagy 32 éve gitározok, úgyhogy gondolhatod, hogy nem alaptalanul került le a listáról. Hidd el, hogy nem itt kezdődnek a komolyabban szóló kábelek, de ha lesz rá alkalmam szívesen csinálok egy tesztet vele. De ahogy mondtam, a drágább, narancssárga egész jól szólt amúgy, csak nem tudom milyen kábellel volt szerelve. Egyszer egy egész napot rászántam és egy rakás kábelt alaposan megnéztünk. Nem a hangszerboltban, hanem stúdió körülmények között és jó nagy különbségek vannak. Nem bántásból mondom, de amúgy annak is megvan a maga diszkrét bája, amikor két dobos gitárkábeleket tesztel. Mikrofonkábelnek amúgy biztosan teljesen jó. Valószínűleg nálam is van belőle jó pár darab a stúdióban, de gitárkábelileg mi más szintben gondolkodunk.

Nem mondtam, hogy vegyél Vovoxot. Csak azt javasoltam, hogy vegyél egy tisztességes kábelt a kettő között, mert jobb lesz tőle a felvétel, de azzal veszed fel, amivel jónak látod. Hozzáteszem, hogy azzal a bizonyos tisztességes kábellel a gitárosnak kellene igazából rendelkeznie, de sajnos általában nem szokott.

Ez több szempontból sem áll meg így a lábán szerintem. Nem akarok nagyon belebonyolódni, de az hogy nem jó a feljátszó helyiség, még egyáltalán nem indokolja, hogy rosszabb kábelen játszunk. Mert például felvesszük tök jól a natúr vonaljelet és aztán lehet reampolni akárhol. Netán ott is, ahol meg jó a feljátszó. De van egy csomó zene, ami vígan elvan a mai szimulátorokkal és ott is nagyon számít, hogy milyen a vonaljel.

Ahogy néztem, az a Klotz 600,-Ft/m körül van, a Vovox meg vagy 6000,-/m. Ami ez alatt a Klotz alatt van, az lényegében ipari hulladék. Én betiltanám a sok vackot, amit rásóznak a tudatlan népekre. Ez a hangszerboltosok hülyesége, hogy mindenből a legócskábbat forgalmazzák. Tisztelet a kivételnek persze. Ezért tisztelem a Hitspacet például, mert ők nem ezt dágványt képviselik minőségben. Én elhiszem, hogy hangosítási szempontból ez a Klotz már a jobbak közé tartozik, de stúdiós szempontból meg éppen csak használható, ha nincs jobb. Én színpadra is jobbakat viszek ennél, de mondjuk nem Vovoxot. A kettő között is vannak tök jó kábelek. Még annyit tennék hozzá, hogy amit behoztak ide Klotz kábelt, azok sosem szóltak jól gitárra. Kivéve egyet, ami egész jó volt, de azóta sem láttam sehol azt a fajtát. Narancságra vége volt, ha jól emlékszem. Lehet, hogy az pont ebből készült, amit te is mondasz, nem tudom. A lényeg, hogy szerintem stúdióban nyugodtan felejtsd el és vegyél 15eFt körül valami jobbat. Az sem lesz Vovox, de sokkal komolyabban szólnak 6-8eFt-osnál.

Pontosan, de persze a többi is fontos, főleg, ha sok kábel van egy rendszerben. Ahogy nézem, az a Klotz pontosan ugyanolyan olcsó tucatkábel, mint a többi, amiket hozni szoktak. A Vovox és a hasonlók egy egészen más szint. Ezeken az olcsó kábeleken általában csak egy dinamikátlan maszat megy át, a drágához képest. Csak amíg nincs összehasonlítási alapod, addig nem hallod. A borzalmas termekben persze igazad van, de azért szoktunk játszani nagy szabadtéri színpadokon is, még akár Sziget nagyszínpadon is, stb. Szóval az ember nem legrosszabb szituációra szokott színpadi cuccot építeni, hanem a legjobbra, ami előfordul a zenekar életében. Amúgy persze van egy rakás gitáros, akin nem segít a Vovox kábel sem, az is biztos.

És szarul is szól az összes, amikor bejön vele a stúdióba. Szóval ne haragudj, de ez a másik véglet is éppolyan butaság, mint amiről sokszor itt szó van. Próbára persze elmegy az ilyen átlagos kábel is, de stúdióban sosem fogsz egy rendes gitárfelvételt csinálni velük, mert már a legelején elbukik a dolog. És persze színpadon is hallatszik a különbség, még ha sokaknak luxus is Vovox-szal koncertezni. Szóval a minőségi, profi kábelek nagyon is fontosak, de itt ugye nem erről szokott szó lenni, hanem egyéb csoda dolgokról, aminek egy része ezotéria. Mikrofonkábelnél is hallatszik amúgy a Vovox, de ott nem annyira szembetűnő a különbség, mint a gitárkábelnél.

Na, ez már egy kézzelfogható dolog, amiről lehet elmélkedni, lehet mérni, lehet megbízhatóan tesztelni, hogy ez milyen berendezések és körülmények esetén áll fenn, vagy sem. Főleg ezek a mai kapcsolóüzemű tápok valóban nagy disznóságokat tudnak csinálni, de azt továbbra is valószínűnek tartom, hogy a komolyabb stúdió cuccoknál nem lesz hatása. Azokat elég rendesen meg szokták építeni, azért kerülnek sokba. Én a maga részéről valóban kíváncsi vagyok egy ilyen "hiperűrugrásra képes" tápkábelre, de csak úgy ha "laboratóriumi" körülmények között van tesztelve, nem pedig úgy, hogy a Jóska is azt mondta, hogy milyen szép lett a zongora hangja, pedig eddig tök ronda volt.

Az nyilvánvaló, hogy a hálózat egy csomó helyen szar, ez senkit nem lep meg. Az viszont nem érthető, hogy egy rossz hálózat utolsó két méterére minek rádugni egy vagyonba kerülő kábelt? Erre sokan várnának némi tudományos magyarázatot.

Senkit nem fikázunk, csak egyszerű műszaki tényeket állapítunk meg. Sajnálom, de az nem teszt, amit ti csináltok, mert nem reprodukálható. Itt nem nagyon fogsz olyan embert találni, akit érdekelnek az olyan dolgok, hogy valaki látta azt, aki hallotta, hogy mondták valakinek, hogy hogy szólt, amikor bedugtatok egy másik kábelt. Fel kell venni a hangkártya kimenetét egy erre alkalmas cuccal és akkor van mit vizsgálni, mert akkor rögzítve van, hogy pontosan mi hangzott el. Ha ez megvan, akkor biztosan lesz aki meghallgatja és elmondja a véleményét.

Pontosan, de már ezt is megbeszéltük évekkel ezelőtt. Ezek home kategóriájú hangkártyák, fényévekre a pro cuccoktól. Teljesen alkalmatlanok bárminek is a tesztelésére. Ezek házi demo felvételek készítésére vannak kitalálva és arra meg is felelnek. Ezen a fórumon, aki hangmérnöknek van definiálva és ténylegesen ebből is él, tehát mondhatjuk, hogy ez a szakmája, az nem is találkozik ilyen cuccokkal. Maximum akkor kerül velük távoli kapcsolatba, amikor hozzá küldik keverésre az ezeken felvett amatőrül szóló sávokat és próbál belőlük valami hallgatót összekínlódni. Szóval ezeket felemlegetni bármiféle teszt kapcsán, az vicc kategória. Teljes eltévelyedés ez az egész. Ettől függetlenül évek óta várunk a tesztfelvételekre, hogy mi is meghallgassuk a vélt, vagy valós különbségeket, de ezidáig semmit sem kaptunk.

Így van, a teremakusztikával kellene kezdeni. Minden más csak utána jön a fontossági sorrendben.

Az lehet.